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Chris | 03-06-09, 8:02 PM | 時事觸角 | (2006 Reads)

「臭屎密冚」是廣東俗語,意即家醜不外傳,儘量不聞不問,讓眾人慢慢淡忘,終於是大事化小,小事化無。

凡人諱言自己的過失,是很自然的事;在大問題上,要顧全領導人的威信,要維持社會和諧,要捍衛民族尊嚴,要致力搞好溫飽問題,要向前看.....理由一大堆。

今年社會大眾在議論六四事件時,評價中國政府當年採取行動的功過,特別熱烈。

中國人罵日本人否認南京大屠殺,罵他們不尊重歷史、逃避責任、不知悔改、厚顏無恥.....誰知道中國人處理自己歷史錯誤時,還不是一樣「臭屎密冚」!

更有甚者,不承認「過」也算了,還要把過說成「功」,說鎮壓學運帶來穩定,今日的繁榮!

政府是這樣,今年居然是民間也有不少這樣的聲音,香港就有大學學生會長,有皇牌名校的學生,有立法局議員,還有大學教授。

還有一些苦口婆心的「逆耳忠言」,說為了國家好,不要嚴厲批評,影響國家(其實是政府)的聲望、製造社會分化----最離奇的是說:你們這樣批評國家,會中了外國反華分子的下懷;大家不要受了他們利用,損害國家利益。

他們有一種「受害者情意結」,老是想著有人要對己不利;中國現在強大了,很多人會妒忌,千方百計來壓抑中國、搞亂中國,不想中國人有好日子過

中國還未解決全民的溫飽和掃除文盲的問題,現在有點經濟成就,國民生產總值除以全民數目還是不怎樣驕人,有些人已經覺得很了不起,世界都容他們不下了,人家都妒忌了,真要令人嘆句:「井底之蛙」!

If you always regard yourself a victim,you can never be a real winner. Understand?

文明的國家,雖然一樣有政府隱瞞錯誤的情事,但一般還是接受人民監察,開放給人民查真相的。社會的慣例不是「臭屎密冚」,而是「臭屎勿冚」,大大的宣揚一番。被查出真的犯了錯便要追究,負責人要道歉、下台、受審、下獄.....

中國要現代化,不單是「老子有錢」;這個精神文明,不能不搞上去。

(寫在「六四」20週年前夕)

後記:對任何事情有不同見解是正常的,有發表的空間和自由是可貴的,感謝網友踴躍留言,我不一一回覆了。



(文章允許轉貼,請具作者名字:梁煥松)


[1]

香港有不少識時務之士,不談或不願談六四,齊齊向錢看。
香港年青一輩對六四所知不多,易受有心人洗腦。六四二十週年悼念,不少向大陸靠攏的報刋/傳媒自我設限甚或抽稿,教人氣憤。
要大陸重新評價六四,既得利益者尚在世時,難矣哉!


[引用] | 作者 Raymond | 03-06-09 10:07 PM | [舉報垃圾留言]

[2]

六四是否屠殺,不能下定論.屠殺本身難以定義,但衝突中沒有傷亡是不可能!我地應銘記為我們爭取自由,民主,平等的義士,他們的義舉令我們感激。我一直認為民主需要一個寬容社會。而不是黑白分明社會!但是認清大是大是大非,不然同希魔無分別,視人命如草介!


[引用] | 作者 qq | 03-06-09 10:09 PM | [舉報垃圾留言]

[3]

好唔開心,今晚比人鬧我無聊,問我做咩要無忘六四,話當年啲決策者大都己歸西,問我係咪要開棺便屍,又話餵飽山區饑民重要,定係搞清算重要,突然覺得香港變咗好多,...


[引用] | 作者 唔開心 | 03-06-09 11:01 PM | [舉報垃圾留言]

[4]

二十年了!想當年我仲未知天高地厚!其實我應該要多謝共產黨,冇佢地,我都唔知咩叫民主!咩叫獨裁!咩叫指鹿為馬!咩叫秋後算賬!!
鄧李楊集團,只係剩番一個李鵬,我好想知呢二十年佢有冇發惡夢?我估應該冇,因為佢應該到今時今日都認為自己冇做錯!咁手無寸鐵既學生、平民,佢地要求反貪污腐敗唔通有錯?
上星期我睇電視,有位人兄叫呂智偉,佢自稱二十年前只有七歲,對六四事件既認識來自電視、電台同報紙,睇到、聽到當時既情況,同埋出席當時由老師安排既悼念活動。後來經過二十既成長同體會,然後溶匯貫通,認為當年既愛國民主運動,經過外力介入,變成推翻政權既角力場!!嘩!佢真係勢利!如果想出位,特別係想搵番一官半職既話,佢已經做到啦!
以下有兩條Link,Chris你去睇下,不過先警告,睇完之後可能會令你情緒不安,敬請留意!
http://www.youtube.com/watch?v=yg9Ry1ZYLfo
http://www.youtube.com/watch?v=2z2muYvg7rU


[引用] | 作者 | 03-06-09 11:07 PM | [舉報垃圾留言]

[5]

經濟好了?這個奇論是從那裡出的?是大部人經濟好了、還是一小撮人?

我們今日面臨眾多的問題是逼在眼眉,64唔係20年前既事,係今時今日水浸眼眉既事,你睇共產黨領導既香港幾官僚腐敗,你又睇下國內幾貪污0監察、有幾多假蛋、三鹿、榻樓等等,就算我地唔薪火相傳、以無限寬容既心包容了當年屠殺行為,但屢屢發生的醜聞又令人不禁想起當年錯失了改革機會。

要外國得閒到要注視政府腐敗、又無甚資源出產的地方?是我們自認已超英趕美還是什麼?

hugo
[引用] | 作者 hugo | 03-06-09 11:37 PM | [舉報垃圾留言]

[6] Re: 力

越來越討厭香港班政棍,
任何事都借題抽水, 搞到每年的六四都好似做show咁...仲話要逼爆維園, 引班年青人出黎看熱鬧, 叫口號, 為反對而反對, 將遊行示威包裝成一件好"潮"的行為, 帶出一個"唔認同就當來做運動"的訊息。

當任何人發表相反的意見時, 佢地就會用粗鄙的言論去阻止他人發表意見, 連尊重他人的基本禮儀都唔識. 香港社會的棟樑?

雖然我唔同意果班政棍的議論
但我唔會阻止佢地發言的權利

我認為應該揭開六四的真相
但我唔認中國政府當年有選擇
殺人當然唔好, 但殺二十萬人來保十億九千九百八十萬人的穩定, 免受一次革命的禍害, 我認為是值得的.

馬後炮人人都識, 我地年年做事後孔明都唔係辦法.
我認為中國應該好好從六四事件學習,好好向經濟民生發展, 改善人民生活, 以慰受害者當年的一番心意.


[引用] | 作者 knnonist | 04-06-09 5:46 AM | [舉報垃圾留言]

[7] Re: 唔開心
唔開心 :

好唔開心,今晚比人鬧我無聊,問我做咩要無忘六四,話當年啲決策者大都己歸西,問我係咪要開棺便屍,又話餵飽山區饑民重要,定係搞清算重要,突然覺得香港變咗好多,...



從畜牲的角度出發那倒是沒錯。


[引用] | 作者 electrosphere | 04-06-09 5:59 AM | [舉報垃圾留言]

[8] Re: electrosphere
electrosphere : 唔開心 : 好唔開心,今晚比人鬧我無聊,問我做咩要無忘六四,話當年啲決策者大都己歸西,問我係咪要開棺便屍,又話餵飽山區饑民重要,定係搞清算重要,突然覺得香港變咗好多,...從畜牲的角度出發那倒是沒錯。 ...

把不同意見者非人化,妖魔化,和納粹黨,日本皇軍,及你們口中的大陸政權有什麼分別?
近代公民戰爭為什麼會死那麼多人,還不就是因為這樣的思想

貓眼主人
[引用] | 作者 貓眼主人 | 04-06-09 9:20 AM | [舉報垃圾留言]

[9] Re: knnonist
knnonist :

越來越討厭香港班政棍,
任何事都借題抽水, 搞到每年的六四都好似做show咁...仲話要逼爆維園, 引班年青人出黎看熱鬧, 叫口號, 為反對而反對, 將遊行示威包裝成一件好"潮"的行為, 帶出一個"唔認同就當來做運動"的訊息。
當任何人發表相反的意見時, 佢地就會用粗鄙的言論去阻止他人發表意見, 連尊重他人的基本禮儀都唔識. ...


knnonist,我認同你講:"唔會阻止佢地發言的權利"。
但係你之後話:"唔認中國政府當年有選擇",跟住又講到:"殺人當然唔好, 但殺二十萬人來保十億九千九百八十萬人的穩定, 免受一次革命的禍害, 我認為是值得的."對唔住,我冇辦法認同!!!點樣無選擇,係咪一定要開鎗、死人先得!?
有D事係只有是非黑白!殺人,不論殺人者既出發點係乜,佢都係殺左人,我亦唔認同要一部份人死保住大部份人!殺人就係罪,殺手無寸鐵既平民更加係大罪!


[引用] | 作者 | 04-06-09 9:49 AM | [舉報垃圾留言]

[10] Re: knnonist
knnonist :
殺人當然唔好, 但殺二十萬人來保十億九千九百八十萬人的穩定, 免受一次革命的禍害, 我認為是值得的.

馬後炮人人都識, 我地年年做事後孔明都唔係辦法.
我認為中國應該好好從六四事件學習,好好向經濟民生發展, 改善人民生活, 以慰受害者當年的一番心意....


殺人的動機就是為了統治的權宜方便?連和平遊行靜坐都是眼中的大樑和「禍害」?當年有催淚彈,有煙霧彈,卻用上真子彈來射殺手無吋鐵的學生,𩥇破寶貴的生命!如果記憶和歷史己經變得蒙胡,不懂得辨別黑白是非,亦沒有仔細關心國內現今如何黑暗腐敗,請花點時間在網上捜尋有關的資料,緊記要找官方的!你才會明白,是什麼窒礙前進的包袱!


[引用] | 作者 唉! | 04-06-09 10:53 AM | [舉報垃圾留言]

[11] Re: 貓眼主人
貓眼主人 :
把不同意見者非人化,妖魔化,和納粹黨,日本皇軍,及你們口中的大陸政權有什麼分別?
近代公民戰爭為什麼會死那麼多人,還不就是因為這樣的思想


只顧溫飽而埋沒良知,枉為人也。生命固然重要,不過生命之上還有更高尚的情操,如尊嚴、正義感云云。


[引用] | 作者 electrosphere | 04-06-09 10:54 AM | [舉報垃圾留言]

[12] Re: Abel

坦白講,對六四事件,我從來都想用"前車可鑑"去看,即希望政府及人民都有所善進步(的確,依我看人民/當時的學生也絕對有責任的),如果政府能在民生民主方面改善,與時並進,使人民可安居樂業.那麼我相信即使政府不主動道歉,人民也不會太大追究...
問題是中國近年經驗的確發展迅速...但是貪污腐敗卻無日無之,禁制人民之舉由上到下都有發生,中央本意可能是穩住社會,可是都給貪官利用作為打壓人民之便呢..!
唉...究竟中國人何時可以自覺改善過來呢?


[引用] | 作者 純純男子漢 | 04-06-09 10:56 AM | [舉報垃圾留言]

[13] Re: knnonist
knnonist :
我認為應該揭開六四的真相
但我唔認中國政府當年有選擇
殺人當然唔好, 但殺二十萬人來保十億九千九百八十萬人的穩定, 免受一次革命的禍害, 我認為是值得的.

Even if you are one of the 200,000 "minority"?

Or if you are one of the 20 (really) minority to be killed?

And how did you come up with the conclusion that the killings "protected" the majority?

Shame.


[引用] | 作者 Guybrush Threepwood | 04-06-09 11:19 AM | [舉報垃圾留言]

[14] Re: knnonist
knnonist : 殺人當然唔好, 但殺二十萬人來保十億九千九百八十萬人的穩定, 免受一次革命的禍害, 我認為是值得的.


請你閱讀一下Chris兄之前轉載的「村上春樹的獲獎演說:永遠站在雞蛋那方」


[引用] | 作者 electrosphere | 04-06-09 12:07 PM | [舉報垃圾留言]

[15]

如果自己是正確的話,作為政府不必要如此怕人提起。現在他們的做法就叫做「身有屎」,心虛。

說甚麼國家要進步,不要停留在過去。但進步的第一步,就是吸取教訓,好好反省再穩陣起步,才是真正的變強。

經濟好,多錢到惠及我們,所以我們就不應追究他們殺過人。這說法無非就是「我有錢,殺了人我給你掩口費你就收聲。」

不收聲就連你都殺,直到淨下收了錢收了口埋了良心的人為止。

最後一整個「強國」,就只餘下為了錢甚麼都做得出的土匪。

原來中國的社會,殺了人,花個錢就可以了事擺脫制裁。真是有錢使得鬼推磨,怪不得個個都努力要發達了。


[引用] | 作者 Aurora | 04-06-09 12:18 PM | [舉報垃圾留言]

[16] Re: knnonist
knnonist : 越來越討厭香港班政棍,任何事都借題抽水, 搞到每年的六四都好似做show咁...仲話要逼爆維園, 引班年青人出黎看熱鬧, 叫口號, 為反對而反對, 將遊行示威包裝成一件好"潮"的行為, 帶出一個"唔認同就當來做運動"的訊息。當任何人發表相反的意見時, 佢地就會用粗鄙的言論去阻止他人發表意見, 連尊重他人的基本禮儀都唔識. 香港社會的棟樑? 雖然我唔同意果班政棍的議論但我唔會阻止佢地發言的權...

原來人命在閣下心目中,可以用「比例」去計,咁你又聽下我個假設呀!!!

若果四二六社論撤回,李鵬下台,政府順應民意進行改革,可能中國今日成為了發達國家,我們還剛剛參與了國家主席一人一票普選添!

再講嗰啲乜嘢鎮壓換來經濟繁榮起飛的白痴兼無法驗證的言論,笑大人個口啦。唔好話我人身攻擊呀!! 閣對人命毫不尊重的邏輯,連做一個「人」的基本要求,都有啲懷疑!!!

Gunner
[引用] | 作者 Gunner | 04-06-09 1:25 PM | [舉報垃圾留言]

[17]

中國人(特別是老一輩)有一個通病﹐就是不怪做錯事的人反而會怪踢爆的人﹐他們就是覺得臭屎應該密冚,家醜不應該外傳。

grumpy
[引用] | 作者 grumpy | 04-06-09 1:36 PM | [舉報垃圾留言]

[18] Re: knnonist
knnonist : 但我唔認中國政府當年有選擇
殺人當然唔好, 但殺二十萬人來保十億九千九百八十萬人的穩定, 免受一次革命的禍害, 我認為是值得的.

...


你完全搞錯了﹐保的只是一小部份共產黨領導人的穩定而已﹐如果沒有共產黨這二十年不斷惡化的貪污腐敗﹐今天的中國可能更好。

grumpy
[引用] | 作者 grumpy | 04-06-09 1:45 PM | [舉報垃圾留言]

[19] Re: electrosphere
electrosphere : 貓眼主人 :把不同意見者非人化,妖魔化,和納粹黨,日本皇軍,及你們口中的大陸政權有什麼分別?近代公民戰爭為什麼會死那麼多人,還不就是因為這樣的思想只顧溫飽而埋沒良知,枉為人也。生命固然重要,不過生命之上還有更高尚的情操,如尊嚴、正義感云云。

歷史上所有暴行也是用你口中的理由而發生呢
可知道屠殺猶太人也是為了"正義".
一戰時把青年送去死也是為了"正義"
為什麼歷史一直重複?人為什麼總是沒有學乖?這很明顯吧

貓眼主人
[引用] | 作者 貓眼主人 | 04-06-09 2:08 PM | [舉報垃圾留言]

[20] 殺之有理

Knnonist 認為「殺二十萬人來保十億九千九百八十萬人的穩定,免受一次革命的禍害,我認為是值得的。」
這個觀點,頗似殺雞防禽流感的理據,也是一些人的人性 ! 二十年前的中共,還未如此先進,殺的人遠遠不足二十萬。
香港馬路上起碼有幾十個酒後駕駛者,他們威脅著七百萬人的生命安全。若把那幾十人殺了,七百萬人都安全了,大家都鼓掌吧 !
大家開心之餘,又看到幾百個隨處吐痰者,他們傳播病毒,威脅著七百萬人的生命健康。也把那幾百人殺了,七百萬人更安全了,大家起立鼓掌吧 !
香港人越來越安全了,突然想起像我這類又老又窮者,總有幾千個吧,恐怕會被看成社會的負累,哪個地方會收留我呢 ? 認命好了 !


[引用] | 作者 滿 | 04-06-09 2:14 PM | [舉報垃圾留言]

[21] Re: Gunner
Gunner :
原來人命在閣下心目中,可以用「比例」去計,咁你又聽下我個假設呀!!!

若果四二六社論撤回,李鵬下台,政府順應民意進行改革,可能中國今日成為了發達國家,我們還剛剛參與了國家主席一人一票普選添!

再講嗰啲乜嘢鎮壓換來經濟繁榮起飛的白痴兼無法驗證的言論,笑大人個口啦。唔好話我人身攻擊呀!! 閣對人命毫不尊重的邏輯,連做一個「人」的基本要求,都有啲懷疑!!!

歷史沒有如果,而事實上因果也不是那麼簡單
不過要是沒有六四(指一開始就沒有人攪那運動),經濟理論上不會更差,反而沒有了十年的國際禁運.而政治就很難說,不過明顯沒有六四現在台上的人會很不同

貓眼主人
[引用] | 作者 貓眼主人 | 04-06-09 2:19 PM | [舉報垃圾留言]

[22] Re: 貓眼主人
貓眼主人 :
歷史上所有暴行也是用你口中的理由而發生呢
可知道屠殺猶太人也是為了"正義".
一戰時把青年送去死也是為了"正義"
為什麼歷史一直重複?人為什麼總是沒有學乖?這很明顯吧


你要歪曲「正義」那只是強詞奪理,需要殺人的正義是否真正的正義是很值得思考的課題。早年美國以反恐為由先攻阿富汗,再侵伊拉克的做法亦引起極大的爭議。


[引用] | 作者 electrosphere | 04-06-09 2:55 PM | [舉報垃圾留言]

[23] Re: 唉!

其實多年來絕大部分中國政府的高層都是非常廉潔正直的.
我地所見的黑暗腐敗大部分都係中低層的官員作怪.
中共已開始增大打擊貪污腐敗的力度,比d時間喇...

其實香港當年咪一樣黑暗腐敗...


[引用] | 作者 knnonist | 04-06-09 2:58 PM | [舉報垃圾留言]

[24]

只希望十億九千九百八十萬人一起反思六四,
一起追悼被殺害的二十萬人民主烈士。哀哉!

昨夜,
爸爸媽媽在看他們收藏關於六四的東西.
有DVD, 剪報, 不同的書刊, 還有零碎的筆記,
我看到六四有很多名字,
我看到肝腦塗地, 血泊中的屍體, 背景是長安街,
我問爸爸, 不是有個中紀委嗎?
我問媽媽, 不是有個反貪局嗎?
他們說, 如果都是同一伙人, 叫什麼名字都是枉然.
我看見他們哭了.
我問爸媽為什麼哭,
他們說平民好像小草, 政府好像天氣,
壞的政府, 是龍捲風,
做錯事, 不改過的政府, 是瘟疫,
收買證人的政府, 是冰雹,.....還有不同的面貌.
爸媽再三叮囑我, 長大後要做個有良知的好女孩,
要看清歷史黑白的真相.....
我只想要清廉愛民的政府!
眼淚流下了。

謝謝梁先生, 很久以前我做功課時向你請教的提問, 現在才有空回謝, 卻是六四今天。


[引用] | 作者 詠恩 | 04-06-09 3:11 PM | [舉報垃圾留言]

[25] Re: electrosphere
electrosphere : 貓眼主人 :歷史上所有暴行也是用你口中的理由而發生呢可知道屠殺猶太人也是為了"正義".一戰時把青年送去死也是為了"正義"為什麼歷史一直重複?人為什麼總是沒有學乖?這很明顯吧你要歪曲「正義」那只是強詞奪理,需要殺人的正義是否真正的正義是很值得思考的課題。早年美國以反恐為由先攻阿富汗,再侵伊拉克的做法亦引起極大的爭議。...

要是只要是需要殺人就不是正義,那警察為了阻止搶匪而開槍是不是正義?再來是推番獨裁者又是不是正義?當中差不多一定有流血呢,當年英國海軍的反黑奴行動又是不是正義?他們直接打沉一些運奴船呀

還沒有攪清楚嗎?現實世界是沒有真正的,普世的正義存在,那只是存在於童話之中,所有人做任何事也有原因,你可以說那人的原因比較是為了更多別人,也可以比較行為對不同人或生物的影響,但當你要以道德作標準,把不乎的人打成妖魔,結果就是推動了歷史及所有人類做成的不幸一再重複

貓眼主人
[引用] | 作者 貓眼主人 | 04-06-09 3:11 PM | [舉報垃圾留言]

[26] Re: knnonist
knnonist : 其實多年來絕大部分中國政府的高層都是非常廉潔正直的.
我地所見的黑暗腐敗大部分都係中低層的官員作怪.
中共已開始增大打擊貪污腐敗的力度,比d時間喇...
其實香港當年咪一樣黑暗腐敗...

天真,只是因為在利益上貪了不化算.
當下層可以爛掉,上層會有多清潔?不過反過來,是人民先爛掉才可能會出現那麼多及明顯的貪污腐敗.在沒有人說人情世故的地方,要貪得那麼普遍是不容易的

貓眼主人
[引用] | 作者 貓眼主人 | 04-06-09 3:15 PM | [舉報垃圾留言]

[27] Re: 詠恩
詠恩 : 只希望十億九千九百八十萬人一起反思六四,
一起追悼被殺害的二十萬人民主烈士。哀哉!
昨夜,
爸爸媽媽在看他們收藏關於六四的東西.
有DVD, 剪報, 不同的書刊, 還有零碎的筆記,
我看到六四有很多名字,
我看到肝腦塗地, 血泊中的屍體, 背景是長安街,
我問爸爸, 不是有個中紀委嗎?
我問媽媽, 不是有個反貪局嗎?
他們說,...

那個,死的人沒有20萬,而是1000-3000左右(不確定實際人數,而大陸政府好像說2千左右),也不主要是大學生,大學生的死傷數量事實上和軍警那邊差不多.真正死掉的是勞工及中學生

而,自己管自己當然多小個委員會及局也沒有用.當你想的是要一個什麼什麼的政府,那你也要了解你在想的不是民主,而是明君.民主是責任多於權力,不是選了個人出來就完成的東西.良知也要和理性及知識一起運作才有用,不然那會變成傷害別人的助力

貓眼主人
[引用] | 作者 貓眼主人 | 04-06-09 3:24 PM | [舉報垃圾留言]

[28] Re: 貓眼主人
貓眼主人 :

要是只要是需要殺人就不是正義,那警察為了阻止搶匪而開槍是不是正義?再來是推番獨裁者又是不是正義?當中差不多一定有流血呢,當年英國海軍的反黑奴行動又是不是正義?他們直接打沉一些運奴船呀



看來你思考只是單向的,你所舉出的例子,恐怕連小學生都能夠分辨是非黑白。

所謂「殺人的正義」當然是指那種恃強度弱的殺人,不明白請參考Chris兄之前轉載的「村上春樹的獲獎演說:永遠站在雞蛋那方」。(連結在的上面的基中一個留言)

我同意你說人不應將自己的道德作標準強加在別人身上,可是「真正的、普世的正義」不只存在於童話之中,還存在於人性的「良知」之中。


[引用] | 作者 electrosphere | 04-06-09 3:28 PM | [舉報垃圾留言]

[29] Re: electrosphere
electrosphere :
看來你思考只是單向的,你所舉出的例子,恐怕連小學生都能夠分辨是非黑白。
所謂「殺人的正義」當然是指那種恃強度弱的殺人,不明白請...

那麼911就是正義嗎?車臣民兵佔領學校是正義嗎?他們都是弱的一方呀
村上說的有一點,正正就是人命比任何主義,比任何非物質的東西也重要,這點可是和閣下的論點相反呢

貓眼主人
[引用] | 作者 貓眼主人 | 04-06-09 3:55 PM | [舉報垃圾留言]

[30]

另外,不要說什麼良知
當人有了正義.真正的良知就會消失
只有在人沒有受任何道德教育,及在完美溫室中長大,才會有真正的良知
而真正的良知和假的同樣危險

看看太平洋島嶼的歷史.不殺嬰,不強制控制人口的都因自然資源耗盡而滅亡掉,同時把那島的生態一起毀掉.不殺嬰是有良知的行為,可是結果呢?

貓眼主人
[引用] | 作者 貓眼主人 | 04-06-09 4:01 PM | [舉報垃圾留言]

[31]

久違了。看了你的題目,好奇地瀏覽,想不到討論的人不少呢。你說的對,《他們有一種「受害者情意結」,老是想著有人要對己不利;中國現在強大了,很多人會妒忌,千方百計來壓抑中國、搞亂中國,不想中國人有好日子過。》我看到的從大陸來的中國人就是有這種心懷,每一件事他們的口頭禪就是“他們看不起我們”,我覺得這叫自卑感,實在沒有必要。不過自卑感的成因是沒自信,不知道本身的實力。

也受詠恩的文章感動了,幾乎我也哭了出來...

歷史上人類重蹈故轍的事比比皆是,要改變一個社會體系,一個國家文化,實在不是一件容易的事。首先要求領導者有這樣的意愿,假如事事向'錢'看,人民是廢草是免不了的。不過,以民主旗號揚威的西方國家帶頭不斷看'錢',遑論對民主還沒嗅到一絲氣氛的人。


[引用] | 作者 allie | 04-06-09 4:22 PM | [舉報垃圾留言]

[32] Re: 貓眼主人
貓眼主人 :
那麼911就是正義嗎?車臣民兵佔領學校是正義嗎?他們都是弱的一方呀
村上說的有一點,正正就是人命比任何主義,比任何非物質的東西也重要,這點可是和閣下的論點相反呢


這點你完全搞錯了。911阿爾蓋達殺的是美國平民,如果他們「以卵擊石」地對上數以百萬計的美軍,我們的確有考慮他們是否「正義」的價值(車臣如是),這正是我舉出美國入侵伊拉克的原因。

正如我所說,生命固然寶貴,但是作為人的話,有些東西還是值得犧牲性命去捍衛的,而我所指的當然不是犧牲別人的生命去捍衛自己。

至於村上提倡要重視生命,當然是站在弱勢(雞蛋)的立場。並不是叫弱勢一方要「愛惜生命而苟且偷生」,而是要強勢一方重視每一個人的生命和明白每一個生命的獨立性。


[引用] | 作者 electrosphere | 04-06-09 6:46 PM | [舉報垃圾留言]

[33] Re: Guybrush Threepwood
Guybrush Threepwood :

Even if you are one of the 200,000 "minority"?
Or if you are one of the 20...


呢個世界有幾多場唔流血, 唔嚴重影響民生的革命運動?

就以對上一次發生的文化大革命來做例子, 你認為人民當時有飽飯食嗎?

發展中國家推行民主的結果大家有眼睇, 就以印度為例, 人民的生活水準好嗎?

又以泰國為另一例子, 三天五日一次的革命鬥爭又是好事嗎?

西方的民主唔係唔好,只不過唔適合發展中國家, 更不適合一步登天


[引用] | 作者 knnonist | 05-06-09 1:28 AM | [舉報垃圾留言]

[34] Re: Guybrush Threepwood
Guybrush Threepwood :

Even if you are one of the 200,000 "minority"?
Or if you are one of the 20...


如果真係有需要, 我會自願獻身


[引用] | 作者 knnonist | 05-06-09 1:33 AM | [舉報垃圾留言]

[35]

剛從維園的六四燭光晚會返黎,好多好多好多人。我諗大概支聯會冇預計到咁多人去,所以安排得好差,而且好多地方都冇喇叭,根本聽唔到廣播,派蠟燭既地方又唔清楚。不過有咁多人記得呢個日子,真係好安慰。「受害者情意結」我絕對認同你呢點。


[引用] | 作者 babybaby120 | 05-06-09 2:02 AM | [舉報垃圾留言]

[36] Re: 貓眼主人
貓眼主人 :

天真,只是因為在利益上貪了不化算.
當下層可以...


沒錯, 是人民先爛掉才能養這麼多的貪官,
若人民廉潔, 貪官如何能搵食呢?
因為人民沒有廉潔思想, 才不能直接推行民主政制.

但是, 我絕對信任胡溫二人操守!


[引用] | 作者 knnonist | 05-06-09 2:14 AM | [舉報垃圾留言]

[37] Re: knnonist
knnonist :

如果真係有需要, 我會自願獻身


同志! 你慢了一步!

昨天晚上你若於維園自焚就不會有15萬人啊~


[引用] | 作者 愛國賊 | 05-06-09 5:45 AM | [舉報垃圾留言]

[38] Re: electrosphere
electrosphere : 貓眼主人 :那麼911就是正義嗎?車臣民兵佔領學校是正義嗎?他們都是弱的一方呀村上說的有一點,正正就是人命比任何主義,比任何非物質的東西也重要,這點可是和閣下的論點相反呢這點你完全搞錯了。911阿爾蓋達殺的是美國平民,如果他們「以卵擊石」地對上數以百萬計的美軍,我們的確有考慮他們是否「正義」的價值(車臣如是),這正是我...

村上提出那觀點時,多次提及宗教,國家,體制等字,這就明顯說明了是指非物質性的東西.要是單單說弱者,如果就是無盡的輪回,弱者得到幫助打倒強者,他們就自然變為新的強者,之後又有新的弱者要打倒那新的強者,沒完沒了

而平民到處都是,車臣民兵也殺了很多俄國平民,這樣做是因為他們弱,只能選這樣的目標.而911也不見得是真的針對"平民".攻擊的選址也是美國不同權力的集中地,世貿中心可是有很多投資公司,而他們也是推動美國國策的很大動力

你說正義不能犧牲他人,但當你在說正義時,不就是鼓勵他人犧牲?這和殺人根本沒有分別,在不懂得抽離感性的人前說這話,他們很可能不到要死時還不會清楚了解自己在做什麼.邪教的自殺和你這種正義論可是以同樣原理運作

貓眼主人
[引用] | 作者 貓眼主人 | 05-06-09 9:59 AM | [舉報垃圾留言]

[39]

我討厭中國話人哋粗暴干預內政…我討厭中央憤怒地說日本不承認侵華事件而不願意承認自己當年對一班人手無寸鐵嘅學生所以嘅事,佢哋有無唸過個班死咗嘅學生係有父母??有無唸過依群父母嘅感受,請個d認為當年中央係無得選擇下而做出依種行為嘅人,唔該佢哋唸唸如果當年死嘅係你嘅親人…你仲會唔會講得出依句風涼話?如果你都仲可以的話,我只可以講你係無人性,恐怕到你死個日都無人嚟拜你,因為你唔知咩叫”憐憫”, 完全為咗所謂"大部份"人嘅利益而犧牲"小部份人",如果”公義”只係童話故事,我唸依個世界唔需要法律!!!其實每個人內心裡面都係盼望住依個”童話”係可以實現…所以先會有法律,唔該唔好俾利益沖燻頭腦,不分是非,如果特區政府有你依種”人材”,我哋就真係哀哉,哀哉!如果係咁,我唸我都唔想生小朋友..免得佢哋俾依d人毒害

經濟起飛,只係令到一小部份人富起來,並不是全中國,廿年前有人捱餓,廿年後嘅今日都仲有,貧富懸殊仲越來越大….如果社會落後/貧窮可以換回依班人嘅寶貴生命,我都唔願意中國享受經濟繁榮背後要一輩子背上依個罪名….因為清白重要過經濟繁榮,每一個寶貴生命比金錢/享受更重要


[引用] | 作者 Vikki | 05-06-09 10:44 AM | [舉報垃圾留言]

[40] Re: Vikki
Vikki : 我討厭中國話人哋粗暴干預內政…我討厭中央憤怒地說日本不承認侵華事件而不願意承認自己當年對一班人手無寸鐵嘅學生所以嘅事,佢哋有無唸過個班死咗嘅學生係有父母??有無唸過依群父母嘅感受,請個d認為當年中央係無得選擇下而做出依種行為嘅人,唔該佢哋唸唸如果當年死嘅係你嘅親人…你仲會唔會講得出依句風涼話?如果你都仲可以的話,我只可以講你係...

法律吾係正義,而係為左群體可以一齊生活而建立,將法律當正義,結果會好恐怖

而為左已死既人去犧牲將來既人,或者為了面子而將所有問題推比對方,或妖魔化任何人令不幸一再重複既人,如果要咁先叫有良心,咁怪不得古時會有殺人祭祖或者殺人陪葬.為左死後見吾到既虛榮而為害世界,我做吾出

貓眼主人
[引用] | 作者 貓眼主人 | 05-06-09 11:35 AM | [舉報垃圾留言]

[41] Re: Vikki
Vikki :

我討厭中國話人哋粗暴干預內政…我討厭中央憤怒地說日本不承認侵華事件而不願意承認自己當年對一班人手無寸鐵嘅學生所以嘅事,佢哋有無唸過個班死咗嘅學生係有父母??有無唸過依群父母嘅感受,請個d認為當年中央係無得選擇下而做出依種行為嘅人,唔該佢哋唸唸如果當年死嘅係你嘅親人…你仲會唔會講得出依句風涼話?如果你都仲可以的話,我只可以講你係...


如果要我為左保住"極小部份人"的性命而去令"絕大部份人"承擔上再一次文革式的風險的話, 我真係做唔出.

呢個世界永遠係咁, 永遠無公平, 只係有大利益和小利益之分。

唔好話中國, 美國都係一樣


[引用] | 作者 knnonist | 05-06-09 2:42 PM | [舉報垃圾留言]

[42] Re:詠恩

看法:
1)從任何國家立場而言, 國家穩定是最重要的。
國家不穩定就會民不聊生, 再一次重演文革時的慘況。

2)集會的人數在短短兩個月不到由數百人變成數萬人, 加

上全國上下數十萬人支持。 數萬人集結在天安門不肯散去, 人數越來越多, 足以令令任何政府擔心這是新一場政變的開始。

3)當時整個中國已經開始出現全國性的癱瘓,處於失控邊緣,學生也許會自我控制,但其他人呢? 當中有沒有想"從中抽水"的有心人 (各國在天安門的特工人員那一個不是想中國政府被推反)? 若當時的政府被推反, 又會有多少百姓受害呢?

4)若不用武力清場的話, 聚集群眾會走嗎? 不鐵腕處理的話, 民眾走了後不會集結更多人來個第二波嗎?

5)民主不是不好, 但是當時中國普遍人民的學識不高, 民選政府是不可行和不理智的做法(印度就是最佳的例子)。

6)對自已的人民動武當然不好, 但以當時的政局而論, 用重兵是無辦法下的唯一辦法


[引用] | 作者 knnonist | 05-06-09 2:45 PM | [舉報垃圾留言]

[43] Re: 貓眼主人
貓眼主人 :
而為左已死既人去犧牲將來既人,或者為了面子而將所有問題推比對方,或妖魔化任何人令不幸一再重複既人,如果要咁先叫有良心,咁怪不得古時會有殺人祭祖或者殺人陪葬.為左死後見吾到既虛榮而為害世界,我做吾出


你做唔出﹖你做得出﹗

之前果個「開火車」比喻,唔係一路仲用緊咩﹖
你唔係一路話,有人o係路軌唔肯走,火車司機輾死人,責任都係對方身上﹖(呵,咁當年輕鐵公司似乎應該出車輾死班區議員了)

呢種超出正常人法律道德觀念的說法,如果唔係為左當權者既面子而去妖魔化人、將自己開槍既責任推畀人,又點會講得出﹖


[引用] | 作者 方潤 | 05-06-09 3:05 PM | [舉報垃圾留言]

[44] Re: knnonist
knnonist :
我認為應該揭開六四的真相
但我唔認中國政府當年有選擇
殺人當然唔好, 但殺二十萬人來保十億九千九百八十萬人的穩定, 免受一次革命的禍害, 我認為是值得的....

1. 點解中共自己唔肯公開六四真相﹖你自己諗。

2. 中國政府冇選擇,是一個老掉牙的大話。

中共當招牌的五四運動(因為中共從此崛起),當年仲激過六四班學生,走去打高官、火燒趙家樓。北洋軍閥尚且只係出警棍打人,都冇開槍鎮壓。而且之後全國人民都鬧北洋政府,亦不如今天「臭屎密冚」。

免除一場革命﹖可能啦……如果當年北洋軍閥下定決心鎮壓暴亂,以殺幾千人換來五萬萬人穩定,免受日後共產革命的禍害,可能真係好抵呢﹗


[引用] | 作者 方潤 | 05-06-09 3:13 PM | [舉報垃圾留言]

[45] Re: 方潤
方潤 你做唔出﹖你做得出﹗

之前果個「開火車」比喻,唔係一路仲用緊咩﹖
你唔係一路話,有人o係路軌唔肯走,火車司機輾死人,責任都係對方身上﹖(呵,咁當年輕鐵公司似乎應該出車輾死班區議員了)

呢種超出正常人法律道德觀念的說法,如果唔係為左當權者既面子而去妖魔化人、將自己開槍既責任推畀人,又點會講得出﹖


你係吾係攪錯左d咩,我點都睇吾出兩者之間既關係.鼓吹人去死,同認同火車司機冇罪(事實上現實例子吾少,你試下係冇交通燈既地方亂過馬路,行行下又突然停係度,如果你比車撞到睇下對方有冇罪),而事實上兩者都是指出指使他人去死,先不理真正下殺手的是什麼及有沒有罪,那行為本身就應該為那人的死付上最少一半的責任

如果你可以用非二元法去思考,或者你就吾會講出第二段既說話,你根本連我既立場都攪吾清楚

貓眼主人
[引用] | 作者 貓眼主人 | 05-06-09 3:42 PM | [舉報垃圾留言]

[46] Re: 貓眼主人
貓眼主人 :
你係吾係攪錯左d咩,我點都睇吾出兩者之間既關係.鼓吹人去死,同認同火車司機冇罪(事實上現實例子吾少,你試下係冇交通燈既地方亂過馬路,行行下又突然停係度,如果你比車撞到睇下對方有冇罪),而事實上兩者都是指出指使他人去死,先不理真正下殺手的是什麼及有沒有罪,那行為本身就應該為那人的死付上最少一半的責任

如果你可以用非二元法去思考,或者你就吾會講出第二段既說話,你根本連我既立場都攪吾清楚


係因為你連自己出左咩問題都唔知。

1. 邊個話叫人坐路軌等於叫人去死﹖
叫居民去坐輕鐵路軌既區議員又等於叫人去死﹖你唔開車就冇人會死﹗
邊個話去廣場靜坐示威一定死﹖當時根本冇人(包括香港親中派)相信內地會血腥鎮壓(否則佢地事後唔會咁大反應,齊齊出黎抗議),去示威點等於去死﹖
既然「去示威唔等於去死」,「叫人去示威」點會等於「叫人去死」﹖

呢個正係你自己用「二分法」先諗得出呢樣野,唔好反過來屈我。

2. 法律責任,你仍然係胡說八道。指使人坐軌既人至少要負一半責任﹖你o係邊個國家既法律理論度讀返黎﹖中國﹖

如果輕鐵公司真係試下出車輾人,睇下法官會唔會話區議員要對殺人負責任﹖

> 你試下係冇交通燈既地方亂過馬路,行行下又突然停係度,如果你比車撞到睇下對方有冇罪

唔好話冇交通燈,就算有交通燈、就算係「紅公仔」,你撞死人一樣要扣分。只係差在行人亂過馬路、司機責任輕左未必要坐監。冇罪﹖

3. 你錯到今日,都只係「強者邏輯」作祟而已。

這種謬誤的特色很簡單﹕
一是厚政府薄學生,對沒經驗沒資源的學生苛刻,對坐擁龐大政府機器的執政者寬容。
二是厚政府薄平民,對無權無勢的平民(如民運人士)要求多多,對大權在握的政府毫無要求。

若無此等謬誤,則政府與學生的責任分野,根本極之清楚。就算示威者真的坐在輕鐵路軌,也不會說出「叫人坐軌等於叫人去死」的說話。

你要崇拜強者,由你去。但不要反過來用謬論說別人錯。


[引用] | 作者 方潤 | 05-06-09 4:51 PM | [舉報垃圾留言]

[47]

「我不反思,不要平反,不怕動亂」
http://hkscience.blogspot.com/2009/06/blog-post_04.html

「其三,「動亂」。又是共產黨的爛邏輯,說你動亂就可以殺人,鎮壓不一定要用槍啊。越是堆砌理由,越顯得心虛。也難怪,他們沒有「懲罰與罪名相稱」的人權觀念(The principle of punishment proportional to crime),只要隨便給你一個罪名,就可以對你為所欲為,還以為外面的世界會信服。我是動亂,so what? 」

(方註﹕當時學生只是佔據廣場和平集會,就算秩序有點亂了也遠遠不及「暴動」的程度。所以就算要強行「清場」,也沒有動用槍炮坦克的理由。)


[引用] | 作者 方潤 | 05-06-09 4:58 PM | [舉報垃圾留言]

[48]

有說對胡溫絕對信任,羨慕此君能‘絕對’。

去年我看過一個blog,是國內某人寫的,現在給關了好久了。其中有一篇說到他倆中的一位,兒女改名換姓,出國留學回來以後,大發特發了呢。


[引用] | 作者 allie | 05-06-09 5:38 PM | [舉報垃圾留言]

[49] Re: 貓眼主人
貓眼主人 :
村上提出那觀點時,多次提及宗教,國家,體制等字,這就明顯說明了是指非物質性的東西.要是單單說弱者,如果就是無盡的輪回,弱者得到幫助打倒強者,他們就自然變為新的強者,之後又有新的弱者要打倒那新的強者,沒完沒了


難道有人打倒暴君後變成新的暴君,再被人推翻,那是推翻他的人的問題? 以你這種認知好簡單,一句「我認命」就世界和平了。


貓眼主人 :
而平民到處都是,車臣民兵也殺了很多俄國平民,這樣做是因為他們弱,只能選這樣的目標.而911也不見得是真的針對"平民".攻擊的選址也是美國不同權力的集中地,世貿中心可是有很多投資公司,而他們也是推動美國國策的很大動力


「因為他們弱,只能選這樣的目標」
有人就在之前的回應提到「如果雞蛋用火箭炮攻擊高牆」的講法,與你的思維同出一轍,正好證明你們並不了解村上的比喻。

貓眼主人 :
你說正義不能犧牲他人,但當你在說正義時,不就是鼓勵他人犧牲?這和殺人根本沒有分別,在不懂得抽離感性的人前說這話,他們很可能不到要死時還不會清楚了解自己在做什麼.邪教的自殺和你這種正義論可是以同樣原理運作


鼓勵別人擁有高尚情操等於鼓勵別人犧牲性命? 人不懂得抽離感性就不該談正義與良知? 不要再說一些言之無物的歪理了,邪教徒的自殺行為是基於迷信和無知,將他們的「價值觀」與為公義犧牲的人的價值觀掛勾,根本是強詞奪理。

由於感覺到你的回應已變成「為反駁而反駁」,與閣下的討論將到此為止。


[引用] | 作者 electrosphere | 05-06-09 9:32 PM | [舉報垃圾留言]

[50]

大家有無想過, 若果當年中國政府被推反會有什麼後果呢?

當年的事件大家覺得外國政府有沒有參一腳呢?多年來那一個西方政府不想中國政府下台, 從中得到政治利益呢?

若果當年外國政府沒有參與, 那些學生領袖們可以這麼快去到外國嗎?

美國政府多年來不斷支持別的國家搞政變, 但那有一次不造成血流成河呢?
阿富汗, 以色列, 伊拉克, 伊郎....那有一個國家得到和平的呢? 就連賓拉登都是CIA訓練出來的.

今天歐巴馬才公開承認美涉伊朗1953年政變, 大家又認為有沒有嘗試過在中國做同樣的事呢?

若果當年真的有外國政府參與學運, 企圖發動政變, 大家又認為應不應該鐵腕處理呢?


[引用] | 作者 knnonist | 06-06-09 1:54 AM | [舉報垃圾留言]

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